#3927
Ответ на пост #3925
Автор по- своему прав . В конце фраза " явно знаю что делать с этой системой и как ее менять....я понимаю мы вас задолбали, но нам просто страшно". Так вот простой ответ. Есть врачи , и их много , которых пациенты в общей своей массе не задалбывают, бывают отдельные кадры , но это скорее исключение. Хотите доступную медицинскую помощь , чтоб она была действеннее интернета и тети Зины со второго этажа? - вопросы в Минздрав и Минфин!
Увеличьте зарплату врачам , пересмотрит нагрузку на одну ставку , и увеличьте время приема хотя бы для терапевтов ! Уберите 2/3 бумажек , наладьте нормальный скриниг заболеваний , увеличьте расходы на медицину хотя бы до 5% от ВВП, вместо 3,4% и вы не узнаете наши больницы!
Обучите нормальных статистов , которые будут писпть нормальные отчеты , а не сваливайте это на врача.
Уберите с постов главврачей людей с медицинским образованием , пусть реально работают с людьми. Главным врачом должен быть человек с бизнес - мозгами , он должен быть управленцем. Чтобы закупать оборудование и обеспечить больницу персоналом врачом быть по образованию не нужно.
Прекратите пытаться натянуть американскую систему мед образования на русские рельсы- дерьмо ведь получается!
Уберите дурацкие тесты , ненужные гуманитарные дисциплины , верните те часы по базовым предметам в медуниверситетах, повысьте конкурс туда - и через 10 лет вы получите других врачей. Организуйте нормально амбулаторное звено , проведите грамотный аудит ( а его у нас никогда не было, и вы увидите , что добрую половину того , что делается в стационарах можно делать в поликлинике и даже на дому.
Обучите медсестер так , чтоб они головами думали , а не бездумно делали , что врач скажет. Если хотите, как в Америке, вот и Обучите из как в Америке.
#3926
Давайте подойдём к учителю на переменке и попросим проверить тетрадь какого-то совершенно незнакомого ученика, потому что «сейчас ваше рабочее время». Или подойдём напрямую к повару в ресторане и попросим приготовить тортик в обход всего остального — плевать, что тот зашивается, клиент всегда прав. Заодно поймаем пробегающего мимо курьера и попросим отвезти ваш Очень Важный Пакет на другой конец города, а пицца в багажнике пусть остывает, ничего страшного. Ах да, делать это будем не раз в год в качестве особого исключения, а каждый божий день, раз по 6−7 за рабочее время. Как думаете, насколько далеко вас пошлют?

Так почему многие уверены, что врачи в поликлиниках должны отбрасывать все дела ради внеочередного пациента? Когда вернулось крепостное право, обязывающее работника костьми лечь на земле хозяина? Почему они обязаны принимать всякого пришедшего, сдвигая собственный график и сбивая время посещения последующих пациентов? Возможно, вы удивитесь, но никто не обязан вас «обслуживать» вотпрямщас только потому, что вы пришли и готовы заплатить. Почему-то в большинстве сфер деятельности это понимают, но в медицине — нет.

Скажу на примере своей подруги-стоматолога. Её график на ближайшую неделю всегда забит. Первичный приём — полчаса. Дальнейшее лечение в зависимости от сложности случая занимает от получаса до двух часов, то есть суммарно от одного до четырёх талончиков. Каждый внеочередной пациент с острой болью отнимает минимум 15 минут, то есть обязательно налезает на следующий талончик. У доктора потом есть три варианта:

Работать значительно быстрее, что очень нежелательно и чревато.
Сдвигать всю работу, что тоже плохо, потому что ругаются пациенты с талончиками, пришедшие ко времени и вынужденные ждать по полчаса.
Обрезать кого-то из «длинных» пациентов с формулировкой «ваша запись уже заканчивается, я не успела всё доделать, извините, давайте я вас запишу на другой день».
Из-за сдвигов врач уже не может спокойно передохнуть или нормально покушать: ну не позволит сидящий в коридоре человек или целая очередь просто уйти на полчаса обедать. Ведь в своё РАБОЧЕЕ время врач должен работать, не так ли?

Самое интересное, что в большинстве поликлиник есть дежурные врачи. В стоматологии моей подруги каждый врач должен дежурить раз в несколько недель. Именно к ним посылают всех, кому плохо прямо сейчас и кто не способен потерпеть несколько дней до ближайшей записи. В местных поликлиниках тоже есть дежурные терапевты. Когда я ездила в соседний небольшой город к подруге и умудрилась там подхватить пневмонию, тоже пошла к дежурному терапевту государственной поликлиники по обычному полису ОМС. Другое дело, что там обычно живые очереди, а пациент физически не способен понять, какого чёрта ему сидеть и ждать несколько часов, если около соседнего кабинета вообще никого нет.

Человек не способен работать безостановочно. Плюс у врача кроме непосредственного осмотра пациентов существует немало бюрократических обязанностей. Отсутствие очереди не означает бездействие доктора. Если вам действительно плохо — вызывайте скорую помощь.

В противном случае не саботируйте работу врачей и берите талончик — уж потерпеть пару дней вы сумеете.
#3925
Понимаете, пациенты не имеют медицинского образования, чтобы понять, что они не умирают. У всех разный болевой порог: один будет корчиться в адских муках от простого цистита, другой проходит с раковой опухолью до тех пор, пока она не начнёт мешать ходить. Одному врач скажет: «Ну и что вы тут мне изображаете? Пейте обезболивающие и антибиотики, больничный вам не нужен». Другому, схватившись за голову: «Где вы были раньше?!» Ни в том, ни в другом случае человек не обладает достаточной компетенцией, чтобы определить тяжесть своего состояния. Он должен идти к врачу. К которому так просто не попасть.

В поисках ответов на свои вопросы люди идут в Интернет, к знакомым и родне, и там их накручивают до потери сознания. Испуганный человек, уверенный, что, если ему не окажут помощь прямо сейчас, то он непременно умрёт, бежит к врачу, а там ему предлагают взять талон на «через месяц». Он звонит в скорую, а потом появляются истории на «З@*м медике» про тётку, которая вызвала неотложку на головную боль. А потом мы удивляется, что люди лечатся народными средствами. Так эти средства подоступнее врачей будут.

Если бы каждый человек мог получить своевременную консультацию, то было бы меньше прецедентов с лечением открытого перелома навозом, недиагностированным раком 4 стадии и вызовом скорой на понос у ребёнка.

На моей памяти женщина с разрывом кисты и полным животом крови доработала смену, закрыла магазин, пошла в поликлинику и ждала своей очереди. Когда врачи поняли, что происходит, на неё орали, почему не бросила всё, не вызвала скорую, не прорвалась с боем в кабинет. Просто была она очень терпеливая и скромная. Спасли в тот раз.

Соседка по общаге как-то раз смущённо спросила, нормально ли, что месячные не идут полгода. Девственница, если что. Отправила к врачу, там вкололи гормонов, поругали, что раньше не спохватилась, все нормализовалось. А откуда ей знать, что это не норма, что по такому пустяку можно беспокоить врача? Она сирота, ей некому было рассказывать про женские особенности.

Однажды сорвалась с высоты на тренировке, упала на спину. Сперва всё было нормально, а ночью пришла такая боль, что было не вдохнуть, не выдохнуть. Мне никогда не было так плохо. В затуманенном болью и отсутствием сна сознании родилась мысль, что это перелом позвоночника. Когда я ломала руку, боль тоже пришла не сразу. А к кому идти, если что-то сломал? К травматологу. Травматолог меня разве что матом не обложил, сказал, миалгия, выписал обезболивающие и заявил, что это вообще профиль терапевта, а он тут серьёзными вещами занимается, и как такие дуры его задолбали.

Смерть близкой подруги вызвала у меня такой страшный стресс, что я покрылась пунцовой сыпью с ног до головы, которая дико болела и чесалась. Скорую вызвала не я, а соседки, который очень испугались увиденного. В больнице на меня нарычали, что не хватало им еще аллергий в ночную смену, выписали кла@итин. Откуда мне было знать, что стресс тоже вызывает аллергию и что она тоже купируется антигистаминными? И откуда это было знать моим соседкам?

После операции началось воспаление одного из швов. Это вызывало сильное жжение под повязкой, и я попросила перевязать меня вне очереди, так как было положено менять повязки только раз в два дня. Сколько всего я выслушала в свой адрес. Меня всё же пустили в перевязочную, бурча, что из-за меня кому-то не достанется бинтов. Никогда не забуду глаза медсестры, которая сняла повязку, и ужасный запах, который тут же распространился по кабинету. «Ой, что это такое?» — только это я от неё и услышала. Обработали, перевязали, боль прошла. Только у меня теперь не аккуратный шрамик, а расплывшееся пятно на пузе. А если бы я не настояла и потерпела ещё денек?

Все известные мне матери те ещё скандальные бабы. Просто потому, что иначе трудно добиться помощи для ребёнка. А ребёнок это даже не ты, это ещё важнее. Нередко они скандалят не по делу, но, видимо, один раз скандал спас жизнь ребёнку, и паттерн закрепился.

Жалко ли врачей, которые выматываются на работе? Да жалко. Но себя и детей жалко ещё больше. Я не знаю, что делать с этой системой и как её менять. Но приказать пациентам безоговорочно верить врачам, хотя те тоже ошибаются, и смирно ждать своей очереди, когда у тебя куча отрицательных примеров этого смирения, нельзя.

Да, мы вас задолбали. А нам просто страшно.

#3924
Сегодня поступила в поликлинику по экстренной стоматологической помощи.Меня осмотрели и сказали,что надо убирать нерв,а зуб лечить.Так и быть.Расколупали мне этот зуб,а там все до корня сгнило в труху. Нерв не стали убирать,а поставили платный укол анестезию и сказали, что меня примут в другом кабинете в ускоренном порядке и там вырвут зуб.Оплатила анестезию,мне ее сделали и я пошла ждать своей очереди.Вот прошел час, меня не приглашают,народ меняется:одни заходят в кабинет,другие выходят. Потом вышла из кабинетеа медсеста,чтоб раздать бахилы. Я подошла к ней,она мне подала бахилы и спросила "вы тоже в этот кабинет?".Я ответила,что меня сюда переслали и должны были ускоренно принять,что я уже жду больше часа ,и что анестезия уже ослабла. Она ничего не ответила и обратно ширкнула в кабинет. Дальше я просидела еще 1 час в очереди и эта медсестра много раз выходила и заходила,пробегала мимо меня,но более ничего не сказала и не спросила. Анестезия прошла и меня пробрала дикая зубная боль. Я тихонько заплакала, приняла ке@анов и пошла в другую поликлинику. Там меня записали на завтрешнее утро на удаление зуба. А пока я спасаюсь от боли препаратами.
#3922
Историю рассказал коллега, произошла пару лет назад.
Жена его была беременна и пошли они в поликлинику на УЗИ. Жена заходит в кабинет, он ждёт ее снаружи. Выходит она очень расстроенная, чуть ли не плачет. На вопрос что случилось, рассказывает, что врач очень грубая, вообще её не слушала, на все вопросы, касательно будущего ребенка, в резкой форме отвечала, что ей знать ничего не нужно, и что все результаты будут в описании.
Ну, коллега чтобы ее успокоить предложил пройти УЗИ в платной клинике, находящейся, к слову, через дорогу. Они зашли, записались, оплатили, им определили придти в это же день после обеда.
Приходят они после обеда на УЗИ в платную клинику, а там ведёт прием та же самая женщина, что делала ей УЗИ с утра.
Но на этот раз она сама приветливость, ответила на все вопросы, подробно показала на снимке, что есть что, и в принципе создала о себе впечатление, как об очень чутком и отзывчивом специалисте.
Видимо, все таки, деньги решают.
#3921
Пока не столкнулся лоб в лоб с проблемой совершенно не представлял каково положение дел в онкологии. А случай подвернулся совершенно заурядный. У пациента случился рак губы. Болезнь излечимая и к летальному исходу не ведёт. Ну и после 10 сеансов облучение, всё пошло на поправку, больной был выписан. Ему были даны рекомендации раз в год показываться в специализированном онкологическом центре, что он удачно и проходил вот уже три года. Крайний раз он был там четыре месяца назад. Осмотр врача, да у вас голубчик всё хорошо, ждём вас через год. А совсем недавно увезли на скорой с сильными болями в животе. Через 12 часов прооперировали с неутешительным диагнозом рак прямой кишки.

Мне просто интересно, а как будут отмазываться специалисты онкоцентра от юристов страховой компании? Т.е. на тот момент рак уже был, и были признаки способствующие его диагностике (больной похудел на 12 кг. за последние 6 месяцев).

Стал уже сам интересоваться проблемой из открытых источников. Но разговор с сотрудниками лаборатории добил меня окончательно. "Мне нужно произвести полное обследование организма на предмет наличия или отсутствия рака. Сколько и каких мне нужно сдать анализов (на онкомаркеры)" Оказалось 15! Цена естесно разная, но за все нужно платить. Нет единого онкомаркера, который бы показал, в организме развивается рак (может быть и есть,но пока я пишу со слов специалистов лаборатории).

Ну зачем я буду сдавать все. "Ну возможно у вас есть факторы риска, тогда количество анализов можно сократить". "Это курение, алкоголь, неправильное питание, наследственные факторы."

А кто мне должен подсказать всё это? "Ну наверное ваш участковый терапевт..."

А на практику реальную картину показывает вскрытие или полостная операция.

На слуху реальный случай, когда внешне здоровый мужчина за 7 дней перешёл в Мир иной с диагнозом рак печени.

Ну все слышали про 4 степени рака, т.е. болезнь диагностированная на ранней стадии поддаётся излечению. А как её диагностировать?
#3919
Пошли с женой закрывать больничный в местную поликлинику.

Жена 1й раз там, т.к мы переехали недавно (5 лет назад) в этот город. Обычно пользовались ДМС, но тут пришлось вызвать местного врача на дом (т.к. в нашу ДМС врач на дом не входит) для открытия больничного.

В регистратуре:

- Так вам надо сделать карточку. Давайте полис ОМС, паспорт, СНИЛС.

Даем.

- Так у вас полис получен в другом регионе, надо поставить печать нашей страховой, она вон там за углом, идите поставьте и приходите.

Идем в страховую, она работает с 14-00, время 13-45. Ждем, ставим печать и идем обратно в регистратуру.

- Так печать есть, вот вам заявление на прикрепление к Поликлинике.

- Дайте ручку, пжлст.

- Не дам, у меня ручка одна и мне писать надо.

Я бегу в ближайший магазин, покупаю 5 ручек. Возвращаюсь, жена заполняет заявление, отдаем.

- Так заявление есть, полис есть... А ГДЕ КОПИИ ПАСПОРТА И ПОЛИСА????

- Какие копии, про копии вы не говорили нам.

- Несите копии, у нас нет ксерокса, вот все документы соберете, тогда приходите.

Жена уже на взводе. Я бегу в ближайший торгаш, заглядываю в салон связи, типа копии делаете? Ага делаем 1 лист - 20р, ничесе думаю цены подросли на копии.... Делаю копии сразу всего паспорта, СНИЛС с обоих сторон, ОМС полис с обоих сторон. Бегом обратно в регистратуру.

- Добрый день, что у вас.

- Нам бы прикрепиться.

- Давайте полис и паспорт.

Смотрит прописку.

- Ну все Ок, сейчас сделаю карточку.

- А мы вот копии еще сделали.

- Зачем? Кто вам сказал их делать, вы же местные, это вон (кивает на киргизов\таджиков\цыган) им надо.

- Так Вы нам и сказали 10 минут назад.

- Да? Ну я что-то напутала.

И сидит заполняет карточку....

Закрыв больничный, жена выдала фразу: "Я в следующий раз лучше сдохну, чем сюда еще приду".
#3917
Cразу оговорюсь, что к врачам у меня очень положительное отношение, просто возмутил именно этот эпизод.
Cыну 6 месяцев, растут зубы и именно в этот период поднимается температура 38,8 до 39, даю иб@фен, так 2 дня, потом появляется сыпь. Знакомые врачи есть, но звоню участковому и описываю ситуацию, на что мне отвечают "приходите, посмотрим". Честно скажу, имея юридическое образование я на врача выругалась, понятно же что инфекционка (температура + сыпь). После попросили фото в ватсап и поставили диагноз ветрянка, знакомый врач посмеялась и сказала, что это краснуха.
Теперь я неправильная мамаша, которая своего ребенка не водит в поликлинику на осмотр, а я каждый раз думаю :у нас неблагополучный район, а если они так же пригласят в поликлинику ребенка с туберкулезом или еще чем?! нет уж, лучше пусть карта ребенка будет пустой, а он без угроз здоровью.
Так что не все мамаши против медицины, просто некоторые нарвались как я.
#3915
Нереально задолбали прущиеся без записи пациенты, с претензией: «Ну у вас же никого нету!»

1) У меня не экстренный приём. Да, так бывает. Да, нужно планировать своё время, чт бы раз в два-три месяца записаться к врачу заранее. Да, я принимаю, если что-то случилось внезапно и больно, но обычно такие люди предупреждают о казусе с порога.

2) В России НЕТ бесплатной медицины, лечение оплачивается полисом ОМС. Это значит, что для получения зарплаты я должна внести всех принятых людей в программу. Тогда мне на карточку упадёт что-то, на что можно жить, а заведующая отделением не будет возить носом по столу на оперативке.

3) Если я не внесу тех, кого приняла, в программу, мне не заплатят этих денег. И почему-то коммуналку мне не спишут, если скажу, что я — врач. И продукты в магазине бесплатно тоже не дадут. И даже одежду я должна покупать, представляете!

«Нет, ну у вас же никого нет, как вы мне отказываете в приёме, вы-же-Гиппократу-давали-я-буду-жаловаться!»
#3914
Абсолютно реальная история из жизни. Утро. 8:00 утра. Городская больница. Иду сдать анализы для военкомата, а именно кровь. Прихожу и вижу огромную очередь из человек 45-50-ти. Спрашиваю кто последний и занимаю очередь за добродушной старушкой лет 60-ти. Через часа полтора подходит моя очередь, бабуля выходит из кабинета, и я уже собрался заходить, как внезапно к двери направились еще по меньшей мере человек шесть. Я в недоумении говорю, что я занимал за этой женщиной, но, как оказалось позже, за этой бабушкой заняли еще 14 человек. Она просто всем приходящим говорила, что она последняя.
Люди, видимо я раскрыл тайну больших очередей в больницах и повсеместную ругань. Уже вижу ехидное лицо старушки, которая заставила понервничать половину очереди)